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    맥북프로에 울트라파인5k물려 사용하고 있는 유져 입니다.

    회사랑 집에 왔다갔다 하면서 사용하고 있기는 한데,,

    커스텀맥을 차근차근 준비해서 집에는 커맥을 놓고 작업하려 하고 있어요,,

    울트라파인은 썬더볼트3 입력만 가능한 모니터라

    매칭 가능한 외장그래픽카드가 있을까 싶어서 여쭤봅니다

    dp to 썬더볼트3 케이블을 이용하는 방법 외에는 방법이 없을까요?

    선배님들께 여쭤봅니다 ㅎㅎ


    #울트라파인,#커스텀맥,#외장그래픽카드,#썬더볼트3 모니터,#엑스팔육 화이팅

    댓글 21
    달쇠
    18.06.13
    달쇠 @알작

    다나와에서 썬더볼트 검색어로 검색하니 eGPU만 나오네요 ㅎㅎ


    원하시는 답이 아니라서 죄송합니다.


    달쇠
    18.06.13
    본인이 본인에게

    dp to Thunderbolt 3  케이블이 있나요?


    그 반대는 본것 같은데, 제가 검색을 잘 못 했나봐요.


    달쇠
    18.06.13
    달쇠 @알작

    예 그러니까 usb-c to dp는 봤는데, dp to usb-c 는 못본것 같아요.


    알작
    18.06.13
    알작 @달쇠

    아 혹시 젠더 말씀하시는건가요 ㅎㅎ?? 젠더는 dp to 썬더3가 없지 않나요?

    케이블은 dp to 썬더3나 썬더3 to dp나 같은거라.. 어차피 둘다 숫놈이라서요


    달쇠
    18.06.13
    달쇠 @알작

    제가 중간에 착각을 조금 했네요 ㅎㅎ


    그래픽카드 dp to Thunderbolt 3 메인보드 이렇게 연결하고 그 다음에 

    메인보드 Thunderbolt 3 to Thunderbolt 3 모니터 이렇게 연결하는것보다  


    그래픽카드 Thunderbolt 3 to Thunderbolt 3 모니터 이렇게 한번에 연결하시길 원하신다는 말씀이신거죠?




    저는 usb-c to dp 케이블만 보고 

    그래픽카드 dp to usb-c 모니터  

    이 생각을 했네요 ㅠㅠ


    수란화
    18.06.13
    수란화 @알작

    당연히 케이블로는 안되십니다. 메인보드가 썬더볼트3 내장보드 혹은 확장카드 장착하셔서 연결하셔야 가능합니다.


    알작
    18.06.13
    알작 @수란화

    음뭔가 오해하고 계신거 같네요 ^^;;

    현재는 맥북프로에 물려쓰고있는데요

    제가 썬더볼트 장비도 있고해서 커맥할때 pcle로 확장도하고, 당연히 메인보드도 썬더볼트3 슬롯있는거로 쓸거긴해요..

    하지만 커맥에 들어가는 그래픽 카드에서 썬더볼트3 아웃풋이 잇다면 dp to 썬더볼트3 케이블을 추가로 사지 않고

    해결할 수 있어서 혹시 커맥쓰시는 분들중에 그래픽카드에서 다이렉트로 울트라파인으로 연결하신분 있으시면

    모델명을좀 알려주십사해서 적었습니다. ㅎㅎ


    ZISQO
    18.06.13
    ZISQO @알작

    오해하고 계신건 알작님이신 듯 합니다. 현행 TB3를 다이렉트로 지원하는 GPU는 없습니다. 리얼맥에선 포트가 지원이 되겠지만 이 마저도 없는 리테일 유형은 TB3 지원가능한 Enclosure를 이요해 EGPU를 쓴다면 모를까요...


    도리어 GIGA / ASUS 보드라면 TB3 도터 보드를 이용해 TB3는 디스플레이와 다이렉트 연결 그리고 도터보드에서 GPU와 DP 케이블 연결해서 DP to TB3를 변환하는 방법도 있습니다. 물론 저렴하게 하자면 그냥 DP to TB3 젠더를 제대로 호환 잘되는게 금액적인 부분에서 더 나은 선택이 될 수 있는 것이죠


    그리고 현행 나온 GPU중 단일 카드로 5K를 Retina로 지원하지 못할겁니다. 설령 CF / SLI를 돌린다 할지라도요. ^^" (Enclosure를 이용해 5K Full size Retina 활성화는 아직 테스트 안해봤네요)

    ★ 2440p를 뽑아내려면 단일 카드로는 가로픽셀 10240이 되어야 그나마 압축해서 10240으로 출력할텐데 일반적이지 않습니다

    ★ 커맥에선 4K까진 4:4:4 HiDPI를 대부분 지원합니다.


    알작
    18.06.14
    알작 @ZISQO

    zisqo님 답변 감사합니다. 제가 궁금해 했던것은 첫째줄에 답변 주셧네요. tb3를 출력단으로 쓰고있는 카드가 있는가가 궁금했거든요

    다만, 수란화님께서 언급하신 '메인보드가 썬더볼트3 내장 보드 혹은 확장카드 장착하여 연결' 해야 한다는 답변은, 외장 그래픽 카드와 직결을 원하는 제가 궁금해 하던 답변이 아니라 오해하신것 같다는 말씀을 드렸습니다. 저는 그래픽 카드쪽 출력 모델이 궁금했거든요. 그리고 도터보드를 이용하지 않고 tb3 다이렉트 연결을 원했던 이유는 tb3의 여분 케이블이 충분히 있었기 때문이었습니다.

    고로 다른 의도로 여쭤본건 아니었고, 혹여나 저같이 운용하시려던 선객이 있다면 답변을 얻고자 한것 뿐입니다.


    음 여담으로 답글 다신 내용에는 제가 오해할 만한 내용이 있어 몇자 적습니다.

    현재 시중에서 구할 수 있는 그래픽 카드는 5k 레티나 디스플레이의 실사용에 전혀 문제가 없습니다.

     4k해상도에 144hz, 240hz 처럼 고주사율의 게이밍 모니터가 추구하는 성능 구현이 불가능 하다 뿐이지,

    블루레이 수준의  4k 60hz, 5k 30hz 정도는 1070급 단일카드로도 충분합니다. ycbcr444출력을 지원하니까요.

    5k full size retina 라는 표현은 들어보질 못해서 정확한 의미를 알 수는 없지만

    5k (5120x2880)라는 해상도안의 영역이기에 픽셀 개수는 정해져있습니다. 14,745,600개의 픽셀 표현.

    모니터는 벡터 이미지가 아닌 래스터 이미지를 표현하는 장치이기 떄문에 정확한 한계점이 존재하게 됩니다. 

    결국 cpu와 그래픽 카드가 계산해야 하는 수치값이 달라지지는 않습니다. 

    같은 촬영물도 레티나 디스플레이로 보면 좀 더 선명한 이유가 여기 있습니다. 

    레티나와 비레티나 디스플레이들의 성능차이일 뿐이거든요.


    현재 맥북프로에서 사용되는 레티나 디스플레이들은 인치에 상관없이 60hz입니다. ppi는 인치에 따라 200~240이 보통 입니다. 


    레티나 디스플레이는 인간의 망막(레티나)이 인식할수 있는 dpi 300 이상의 화소를 휴대폰 디스플레이 때려넣으면서 애플이 붙인 이름 입니다. 이는 결국 dpi의 조밀도가 높은 스크린, 모니터와 같은 출력장치의 용어입니다. 

    dpi는 도트 퍼 인치,, 원래는 인쇄물이나 출력장치의 인치대비 점의 개수를 뜻하는 물리적 영역입니다. 이걸 해상도의 영역의 Hidpi와 혼용 될때 오해의 소지가 있기는 합니다만, 이는 언제부턴가 dpi가 ppi처럼 쓰이면서 발생하는 문제일뿐 입니다.


    현재 제가쓰고있는 맥북프로 15인치를 울트라파인 5k과 연결시 해상도는 5120x2880에 60hz입니다. 

    연결은 당연히 tb3 to tb3 다이렉트 입니다.

    ppi는 218로 레티나 디스플레이로 분류 할 수 있습니다.  

    14,745,600개의 그래픽 픽셀로 이루어진 이미지와 영상이면 풀사이즈가 됩니다. 

    사진 이미지는 1,500만 화소 이상의 카메라로 사진 촬영하시면 바로 풀사이즈 레티나로 표현이 될것이며,

    영상은 유튭에 5k(2440p) 만 치셔면 확인할 수 있습니다. 화질은 차후의 문제지요. 촬영기기부터 살펴야 하는 영역이니까요.

    요는 5k 해상도의 영상 포멧과 이미지를 재생하는데 문제가 없느냐 인데, 단일카드로 전혀 문제가 없다로 요약 할 수 있겠습니다.

    제가 사용하는 맥북프로만 해도 2880x1800 (220dpi/60hz)지요 그래픽 카드는 amd rx560임에도 불구하고 말입니다.


    마지막으로 2440p의 가로픽셀은 5120이며, 10240픽셀을 5120으로 압축해서 표현하는것은 레티나와 무관한 렌더링과 인코딩의 영역인것 같습니다.


    글주변머리가 없어 댓글이 길어졌네요. 모쪼록 zisqo님이 제게 가지고 계신 오해도 풀렸으면 좋겠습니다.


    eee13
    18.06.13
    eee13 @알작

    부연설명 드릴려다 zisqp님 잘 설명해주셨네요. 썬더볼트 확장카드없인 불가능이며 enclosure을 이용해야 5k가능합니다.


    ZISQO
    18.06.14
    ZISQO @알작

    덤으로 하나 덧 붙이자면, 해상도 설정 모드에서 5120x2880은 Retina이고 5120x2880 저해상도 모드의 차이점 알고 계신가요?

    기본적으로 Retina / HiDPI를 출력하기 위해서 GPU는 목적  해상도보다 1/2배 큰 해상도를 압축하여 1/2 작은 해상도를 통해 고밀도 PPI를 표현하는 겁니다.


    현재까지 레티나 디스플레이는 하드웨어적인 해상도를 1/2 다운 스케일링한 디스플레이, 혹은 그 이상에 해당하는 해상도를 지닌 기기를 말하지만 현행 애프터마켓 GPU는 가로 픽셀을 1/2 업스케일 기준점으로 5120을 지원하지 않지만 디스플레이는 8K까지 나왔습니다. 그런데 그 4K, 8K 작업 하시는 분들의 기준점은 레티나/HiDPI와는 다른 1:1 픽셀 이야기를 말합니다.

    입력 소스가 8K인 footage를 Retina/HiDPI로 표시하면 1/2 다운 스케일링되는 4K로 보여질 뿐입니다.


    한마디로 줄여서 TB3는 DP 1.2 두 개 출력의 대역폭입니다.

    리얼맥에선 두 개의 DP 1.2 출력을 하나로 묶어서 고해상도를 표시할 수 있는 것이죠. 커맥에선 2개의 DP 포트 출력을 하나로 묶어서 TB3로 쏠 수 있는 방법이 만무하니 답이 안나오는 것이죠. 이 하드웨어적인 부분을 가지고 PPI 얘기가 나오는건 어불성설입니다.


    이미 가지고 계신 디스플레이를 가지고 일언반구하는 것이 아니라 GPU만 놓고 Retina 출력하는 근본방식을 이야기 하는 중입니다.


    알작
    18.06.14
    알작 @ZISQO

    zisqo님 의견 감사합니다. 

    근본적으로 제가 질문을 드렸던 부분이 많은 부분 오해를 야기 시켰다는데 죄송한 말씀을 먼저 올립니다.

    우선 제가 궁금했던 것은 현행 그래픽 카드들 중에 tb3 인터페이스를 지원하는 카드가 있는지였습니다.

    다른게 궁금했던것은 아니었구요. 


    제가 위에 언급 드린 내용은 레티나라 명명된 디스플레이의 하드웨어적인 픽셀 크기에 대한 이야기 였습니다.

    물리적 픽셀의 크기가 작고 조밀 하기 때문에 ppi로 말씀을 드린거구요. 모니터의 영역내에 표시되는 물리적인 픽셀의 개수이니까요.

    레티나 디스플레이의 기준을 ppi의 수치 상으로 구분하고 이해하고 있었던 제 불찰일 수 있습니다. 그런데 ppi는 하드웨어의 이야기입니다..

    dp나 tb3 처럼 인터페이스가 아닌 레티나 디스플레이의 본질 이야기를 할때 ppi를 언급안할수야 없지요 어쨋든..


    거듭 말씀 드리지만, 썬더볼트3 라이센스가 풀림에 따라 출력단 인터페이스를 선더볼트3로 제작하는 기기들이 늘고 있습니다.

    그래서 혹여나 그래픽 카드 중에 tb3 인터페이스를 사용한 제품이 있는지를 여쭈었던 것이고..

    그것에 대한 답을 얻었습니다.

    egpu가 아닌 그래픽 카드중에 tb3를 지원하는 카드가 있다면 추천좀 해달라는 단순한 질문이었을 뿐입니다 ㅠㅠ




    ZISQO
    18.06.14
    ZISQO @알작

    물리적인 PPI라고 말씀하신 부분은 이 질문에선 나오지 않아도 되는 이야기였고 엉뚱한 길로 스스로 빠져 나가신겁니다. PPI를 더 압축시키는 근간이 GPU의 2 output from 2 dp(v1.2)를 1 tb2/3로 뽑아주되 이 기능은 GIGA/ASUS의 addon/daughter board(card)가 있기 때문에 질문하신 요지가 잘못된것이라고 이야기 드린 것인데 PPI까지 꺼내서 이야기를 하시면 애초에 제가 적었던 답글처럼.. 답정너 스타일이신거에요.


    PPI를 몰라서 답을 안드리는게 아니라, 애초부터 PPI가 포커스가 아닌데 그걸 꺼내신 것 자체도 오해를 키우시는 그런 행동인거 모르고 계셨나요?


    암튼 Single GPU에서 2 dp(v1.2)를 1 TB2/3로 내보내는 기능 자체가 없단 겁니다. EGPU 쓰면 어차피 퍼포먼스 떨어지는건 매한가지고요.


    ★ 애초부터 질문이 잘못된 포인트가 그래픽 카드들중 있냐고 물어보신게 어불성성이라는거에요.

    ★ 팁게 한 번 검색하셔도 giga/asus는 이미 addon을 지원하니 거기에 2 DP연결해서 HDMI나 TB3로 뽑아내면 

    ★ 사용하고 있는 LG 5K 지원한다고요.

    ★ 거기에 온전하게 5K Retina까지 지원한다고요

    ★ 이미 디스플레이 스펙은 출시 전부터 알고 있던 내용인데, 거기에 왜 또 PPI를 거론하셔서 엉뚱한 길로 빠지신건지 생각해보면 그냥 자존심 싸움이세요?


    ★ 물리적인 픽셀을 도대체 어떻게 조밀 조밀하게 표현하는지 그래픽 카드 입장에선 생각해보신적 없으니 답변이는 디스플레이 입장의 PPI 거론을 하고계신겁니다.



    알작
    18.06.14
    알작 @ZISQO

    zisqo님께는 죄송하지만 ppi이야기를 제가 언급 드린이유가 단일카드로 5k 레티나 디스플레이를 지원하지 못한다는 말을 제가 잘못 이해했습니다.

    "그리고 현행 나온 GPU중 단일 카드로 5K를 Retina로 지원하지 못할겁니다. 설령 CF / SLI를 돌린다 할지라도요. ^^""

    이 댓글을 보고 현재 정상적으로 사용하고 있는 디스플레이와 맥북프로를 단일카드이기때문에 제 성능을 못쓰고 있다고 이해 했거든요

    덕분에 구구절절 레티나 디스플레이 이야기로 넘어가 ppi이야기가 나오게 된것이지요. 1080ti 단일카드로 8k 30hz 뽑는 유튜브 영상들을 예로들면서요..물론 이 내용들은 너무 나갔기에 댓글에서 삭제 했었습니다.

    zisqo님의 댓글을 읽으며 뭔가 묘한 느낌을 받았기에 제가 오버 했습니다 이점 분명히 사과 드립니다.


    애초에 제가 드린 질문은 단순히 tb3를 직접 지원하고 있는 그래픽 카드의 유무일뿐이었습니다. zisqo님 입장에서는 그질문 자체가 잘못됬다고 여기셔서 못마땅 하셨을 수 있겠네요..어쨋든 거기에 수란화님의 댓글은 

    메인보드의 tb3 아웃풋 이야기 혹은 확장 카드 이야기로 답글을 달아주셨고 그부분에 있어 제 질문의 요지는 tb3 카드 였다는 점을 오해하신것 같다는

    표현으로 언급하게 된것입니다. 결코 상대방의 기분을 상하게 하려거나 zisqo님께 답정너를 요구하기 위한것이 아니었다는점은 알아주시길 바랍니다.


    이곳 커뮤니티의 분위기와 정보가 공유 되는 과정을 살펴보니 제가 분탕친것 같아 마음이 안좋습니다. 

    거듭 사과 드리며, 더이상 댓글은 남기지 않겠습니다.  짧았지만 좋은 정보 많이 얻고 갑니다. 죄송합니다.


    ZISQO
    18.06.14
    ZISQO @알작

    단일 카드 범위

    * without add-on or daughter board (just only single graphic card) on Hackintosh(Custom Mac)

    * Enclosure에서 TB2/3 지원안하면 Retina 지원안하게 되고 설령 디스플레이 해상도는 나올지 몰라도 fps는 감쇄됩니다


    * Retina를 위한 2D 작업시 보통 x2 픽셀로 작업할 뿐 실제 그것의 PPI까지 잡으면서 작업 안합니다 그건 모니터 스펙에 따라 다르니 말입니다

    * 이러한 규정을 잘 따르는 디자인 관련해선 Themeforest의 WP 관련 테마에서 지원하는 Retina display support을 보면 그냥 알게 되는 것이죠

    * PPI는 디스플레이 제조회사에서 우리가 이만큼 더 작은 픽셀을 1인치당 보여줄 수 있다는 의미로 곽거 DPI를 디스플레이에 적합한 표현으로 바꾼 것이죠.

    * DPI는 PPI 단어 사용 이전에 공통으로 썼습니다만 왠만한 2D 작업이 Affinity, Photoshop..,등에서 PPI까지 변경하며 하지 않습니다. (기본 설정으로도 충분하기 때문이죠. 이 충분한 이유중 하나가 가장 많이 쓰는 값이 표준으로 되어 있기 때문이죠)


    ** 리얼맥 기준으로는 잘되는데 왜 커맥에서 안되는지 접근을 그래픽 카드 자체로만 질문하면서 답을 정하면 원하는 답을 얻기 어렵죠.

    다음에는 질문할 때 더 짧고 간단하게 요약을 해보세요. 미리 답을 정하고 폭이 넓어지면 오해가 더 생기기 마련이니까요


    좌절금지 @알작

    썬더볼트는 ...인터페이스를 말하는거죠.

    그래픽 포트도되고 데이타도 주고 , 전기도 주고...뭐 그런놈인데요.

    그래픽카드에는 썬더볼트 단자가 아직 지구상에는 없습니다. 

    그냥 인터페이스이니깐요.

    제 커맥에 썬볼3 애드온 카드로가 달려있습니다. 

    모니터 빌려주시면 5k 되는지 확인해보겠습니다.

    글카는 VEGA 64 입니다.

    모니터 빌려주실꺼면 쪽지로 주소 주세요.


    알작
    18.06.14
    알작 @좌절금지

    네 답변감사합니다 현재 출시된 그래픽  카드중에 썬더볼트3 아웃풋을 지원하는 제품은 없군요 이게 궁금 했던거였어요  혹시나 있다면 알고계신 제품을 추천받고싶었던 거구요. 

    베가  테스트는 따로진행하지 않아도 될것 같습니다. 배려감사드립니다.


    아이뱅크 @알작

    5k 울트라파인 27모니터를 풀 지원은

    앞으로는 어떨지 모르겠지만

    alpine ridge th3를 통한 구현 방법 밖에 없습니다.(토니맥에서도 이런 방식의 구현)

    https://x86.co.kr/index.php?mid=mymac&member_srl=1378914&document_srl=2126090




    알작
    18.06.14
    알작 @아이뱅크

    어마어마한걸 봐버렸네요 ㅋㅋ

    좋은 정보 감사합니다 


    오홍홍오홍 @알작
    댓글로 좋은 정보 얻어갑니다.

    #정보,#댓글


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